s b d h i k r

önemli konular

· laf engine v6

ozgur gundem

1.

özgür habercilik anlayışıyla yayın hayatına devam eden gazete.

-------------------------------------------------------------------------
özgür gündem niçin varolmalı?

saldırılar, hukuksal engellemeler yüzünden sık sık kapanmak zorunda kalan gazetelerimizi, başka patron ve yazıişleri müdürleriyle açabildiysek, bunun yegâne nedeni en az gazetenin kendisi kadar militan olan okurudur
-----------

ülkemizde şu ya da bu şekilde çözülmesi gereken bir kürt sorunu var. bu sorunu, son yıllara kadar inkâr etmiştik. geldiğimiz aşamada ise "kökünü kazıma" anlayışı kendini halen dayatsa da, iyi niyetli birileri sorunun demokratik yoldan çözümünü tartışmaya çalışıyor. ancak bu eğilimde de asıl muhatapları dışlayan bir çözüm arayışı söz konusu olabiliyor. omlet yapmak isteniyor ama yumurtasız! yani kürt sorununu, işe kürtleri karıştırmadan çözmek isteyenler de var. bu mümkün mü? nasıl yok etmeci anlayış, çözüm değilse, muhatapları işe dahil etmeden tartışmalardan çözüm çıkarmak da mümkün değil. işte bu yüzden, meselenin en azından "özgür gündem gazetesi gibi bir gazete olur mu?" tartışmasına -muhatap biri olarak- katılmak istedim.
medyamızda baş döndürücü bir süreç yaşıyoruz. dünyanın kullandığı en son teknolojileri kullanıyor, onlardan daha hızlı bir şekilde medya tekellerine sahip oluyoruz! işte böylesi bir ortamda bizim kısaca "özgür basın geleneği" dediğimiz gazetecilik deneyimimiz 1990'dan bu yana sürerken, ben çıkarılan tüm gazetelerde düzeyi ve yeri değişik olsa da, hep yer aldım. 'kendi hikâyem' biraz daha eski. neredeyse 30 yılı aşkın bir süre bu sektördeyim. 1970'li yıllarda dergi yayınladım, iddialı bir yayınevini yönettim, şimdiye dek yayınlanan çeviri ve telif eserlerimin sayısı 30'u buldu. 1990 yılının başında ise halk gerçeği ve yeni ülke isimli haftalık haber dergileriyle başlayan geleneğimizin kurucuları arasında bulundum.

"öteki" medya
bugüne kadar yayınladığımız halk gerçeği (1990), yeni ülke (1991), özgür gündem (1993), özgür ülke (1994), yeni politika (1995), özgür yaşam (1995), demokrasi (1996), ülkede gündem (1997), özgür bakış (1999), 2000'de yeni gündem (2000), yedinci gündem (2001), yeniden özgür gündem (2003) ve ülkede özgür gündem (2004) gazete ya da dergileri, basın alanında adeta bir buzkıran gibi çalıştı ve sürekli varolma kavgası verdi. gazetelerimiz kürt sorunuyla ilgili gelişmeleri, haber olarak vermek üzere yola çıktı. kürt kelimesine bile tahammül edilemeyen bir ortamda yaptığımız habercilik, gerçekten ölümcül bir saldırı altında önce yaşamak, sonra da geliştirilmek zorunda kaldı. maalesef 30'a yakın köşe yazarı, gazeteci ve dağıtımcı arkadaşımız faili meçhul saldırılarda öldürüldü. onlarca arkadaşımız hapislere atıldı. yüzlerce arkadaşımız avrupa'ya sürgün gitmek zorunda kaldı.
müthiş ileri bir teknolojiye ve devletin ideolojik argümanına sahip bir medya evreni içinde, genel olarak 'öteki' muamelesi gördük. kürt sorununun barışçıl çözümüne inanan kimi demokrat türk aydınların, gazetecilerin desteğini zaman zaman almış olsak da, çoğunlukla kendi başımıza kaldık. hazır-yetişmiş gazeteci arkadaşlarla pek çalışamadık. hem onların haklı olarak talep ettiği ücretleri verecek mali gücümüz yoktu hem de can güvenliği bile olmayan bir mecraydık. o nedenle kendi muhabirimizi, kendi editörümüzü, hatta yazarımızı kendimiz yetiştirmeye çalıştık. muhabirlerimiz önce türkçe öğrendiler, sonra haber yazmasını. ardından haber için kelle koltukta sokaklara çıktılar.
bugün türkiye'de kürtlerin varlığı kabul ediliyorsa, bunu sadece bizim sağladığımızı söylemek elbette abes olacaktır. dünyadaki ve ülkemizdeki politik gelişmeler, bizi de bugünlere getirdi. ancak biz de varlığımızı sürdürebilmek için -dünyanın hiçbir yerinde görülmeyen büyüklükte- bedel ödedik! dahası, bizim çıkardığımız gazeteler, türkiye medyasında yeni bir mecranın açılmasına da vesile oldu. saldırılar, hukuksal engellemeler yüzünden sık sık kapanmak zorunda kalan gazetelerimizi, başka patron ve yazıişleri müdürleriyle açabildiysek, bunun yegâne nedeni -en az gazetenin kendisi kadar- militan olan okurudur. gazetelerimizin yerini keşke başkaları doldurabilse...


kimi teknik hususlar
biz 1990 yılında yola koyulurken, bizim kısaca "sansür ve sürgün" (ss) kararnamesi dediğimiz bir kanun hükmünde kararname çıkarılmıştı. hakkında dava açılacak ya da toplatılacak yayınları basan matbaalara da el koymayı ve 'sakıncalı' bulunan insanları başka illere sürgüne göndermeyi getiren bu kararname, terörle mücadele kanunu'nun (tmk) ayak sesleriydi. nitekim söz konusu yasa, bir yıl sonra çıkarılacaktı. ancak daha kararname çıkarılır çıkarılmaz bizim gazeteleri basacak matbaa bulamaz hale gelmiştik. sonra bir matbaa, yasakları göze aldı ve neredeyse tüm sol yayınları basmaya başladı. söz konusu kişi -kimi para cezalarını da ödemek zorunda kalsa da- oldukça iyi para kazandı, kararname delindi ve süreç yeniden bildik mecrasında akmaya başladı.
söz konusu kararname, tmk ile yasa haline getirildi, ancak yasa bir türlü dikiş tutmuyordu. nitekim söz konusu yasa, o günden bu yana tam 10 kez değiştirildi. son 15 yılda gelip giden hükümetlerin her biri, ya içerdeki kimi gelişmelere kızıp hakları tırpanlayan maddeleri tmk'ya koydular ya da avrupa birliği üyeliği sürecinde kendilerinden beklenen adımları atma anlamında, aynı kanunda iyileştirmeye gittiler. özellikle de hapisteki gazeteci sayısında hassas olundu. yani fikir özgürlüğü demek, hapiste gazeteci olmaması demekti onlara göre. bu yüzden, gerek basın yasasında, gerekse tmk'daki hapis cezaları, yüksek para cezalarıyla değiştirildi. aralarında günlük gazetelerin de bulunduğu birçok yayın organı, çarptırıldığı para cezalarını ödeyemediği için kapanmak zorunda kaldı. ancak iktidara göre, demokrasi adım adım geliyordu: öyle ya içerdeki gazeteci sayısı, adı anılamayacak kadar azalıyordu...
tmk bu yaz başında yeniden değiştirildi. her yayını kolayca kapatabilecek hale getiren yeni düzenleme sonrasında ilk icraat, ülkede özgür gündem'i kapatmak oldu. özgür halk ve genç bakış'a yönelik gözaltı ve tutuklamalardan sonra atılım gazetesine yönelik operasyona şahit olduk. şimdi onlarca gazeteci yeniden hapiste. ab'nin eleştirdiği liste yeniden kabardı. bu arada, tuhaf bir şey yaşandı. tmk'ya onay veren cumhurbaşkanı ahmet necdet sezer, "anayasa'nın tanıdığı basın özgürlüğünü, yasalarla geri almak anlamına geldiği" gerekçesiyle yasanın gazeteleri kapatmaya yönelik maddesinin iptali için anayasa mahkemesi'ne başvurdu. bu gelişme ardından, istanbul 12. ağır ceza mahkemesi'ne yaptığımız itiraz başvurusu -ki kapatma kararını veren mahkemedir- kabul edildi ve gazetemiz yayınına devam etti. ancak gazetemizin yayınına devam ediyor olması -her nedense- birilerini rahatsız etti.
genelkurmay başkanı yaşar büyükanıt'ın 10 kasım günü -gazetemizi kastederek- "pkk'nın günlük gazeteleri yayımlanıyor. bunlara müsaade edilmemesi gerek" demesinin ardından, istanbul 10 no'lu ağır ceza mahkemesi gazetemiz hakkında 15 günlük kapatma cezası verdi. ancak bu konuda evrensel normlar açısından da büyük bir sorun var. gazetelerimiz hakkında verilmiş kapatma davaları için daha sonrasında başvuruda bulunduğumuz avrupa insan hakları mahkemesi'nde en az üç kere haklı bulunduk. yani türkiye'deki mahkemeler, illegal örgütlerin herhangi bir açıklamasını yayınlamayı suç olarak görürken, aihm söz konusu demeç, "şiddet kullanmayı" içermiyorsa, basın özgürlüğü kapsamında görüyor ve salt bu nedenle gazetemiz kapatıldığı için türkiye'yi mahkum ediyor. sözün özü, konu "özgür gündem" olunca, tartıştığınız sadece bir gazete değil, aslında bir sistemdir!

*

   iroNick   10.06.2007 21:19 ~ 11.06.2007 00:35
   #460208
2.

özgür özgür pkknın savunuculuğunu yapan türkiyenin en bölücü gazetesi. baskan! aponun makalelerini yayımlayan, kuzey ıraktan güney kürdistan diye bahseden, murat karayılan gibi bilimum pkk generalinin acıklamalarını sayfalarca değerlendiren boktan bir gazetedir. bu kağıt parcasını savunanlara allah akıl fikir versin demekten baska birsey elimden gelmiyor. sürüngen tipli pkk savunucularını desifre etmekten baska bir işede yaramayacak yazdıklarım ama neyse yine de yazayım bari.

   vakaivakvakiye   11.06.2007 00:20
   #460620
3.

osuruktan teyyare selam söyle o yare misali bisey.

   pekmez   11.06.2007 01:05
   #460752
4.

gazete olarak okumadığım* ama internet sayfasından gördüğüm kadarıyla gazeteden çok bölücü bildiriler bütününden oluşan, televizyonu olarak roj tv yi gösteren ve hiç de özgür olmayan oluşum. hiç inanmasam da bu gazetenin kapatılmasını engelleyen cumhurbaşkanı vatan hainidir zira 11.06.2007 tarihli internet baskısında alenen tsk yı tehdit eden açıklamalara yer verilmiş "operasyonlar durdurulmazsa daha ağır kayıplar verilecektir." denmiştir. bu sözleri söyleyen halk savunma güçleri(hpg) bana aynı özgür gündem gibi özgür bir partiyi hatırlattı ama ismini çıkaramadım, neyse yandaki habere baktığımızda da kürt halk önderi abdullah öcalanı savunan gençleri* görüyoruz. en az o gençler kadar, bu şekilde kürtleri töhmet altında bırakan yazıyı okuyup da dava açmayan kürtler de bölücüdür. sözün özü konu "özgür gündem" olunca, tartıştığınız bir gazete değil, aslında bir kalleşler topluluğudur.**

   meatus   11.06.2007 01:14
   #460778
5.

alıntı olarak yazılan yazının sahibi "ülkede özgür gündem" gazetesinin genel yayın yönetmeni hüseyin aykol'dur, kendisi silahlı örgüte üye olma suçundan yargılanmaktadır, garip değil mi? en son 2003 yılında pkk puştlarıyla*röportaj yapmıştır, bulunduğu ülkede terör eylemleri yapan bir terör örgütünün yöneticileriyle nasıl bu kadar rahat röportaj yapabilmektedir, anlamak güç, karar sizin.

   whoracle   11.06.2007 01:44
   #460840
6.

vakti zamanında abdullah öcalanın takma isimlerle köse yazarlığı yaptığı kağıt. * bu gazetenin özgün habercilik yaptığı düşünen yaratıklara siktirin gidin özgün habercilik yapın kandil dağında diyesim geliyor ama onlar halkların kardesliğini savunuyorlar. hem onlar bölücü değiller. yönetimimiz bu canlılara bölücü diyenlere ayar filan vermiş. nickini ikiye bölmüş bakın askeri tim manasına geliyor diyerek süper yaratıcılıkla dalga gecmiş. o yüzden tehlikeli bu adamlara bulasmak aman dikkat.

ha bide zaten pkknın gazetesini savunmak suc mu canım bizim sözlükte. ayıp valla burası demokratik bir ortam. bu gidişle apo bile savunulacak sözlüğümüzde ondan kendinizi hazırlayın sayın yazarlar alısın böyle seylere.

   vakaivakvakiye   25.06.2007 02:06
   #498533
7.

tc yasalarına göre çatır çatır özgür habercilik yapma hakkına sahip gazete.
tc ye vergisini ödeyerek çıkarılan yasal gazete
bir halkın teveccüh gösterip hergün sektirmeden takip ettiği gazete.
bu kadar tanım yeter sanırım.
tc yasalarına göre kapatılıncaya kadar, bazı kişilerin yukardaki durumları eşşek gibi kabullenmek zorunda oldukları gazete.
bu da bonus tanım olsun

efendim şöyle gazeteymiş böyle gazeteymiş, abdullah öcalan takma isimle yazarmış bik bik bik....
kanıtını koy ortaya konuşacaksan derim bu gibi salyalı yaratıklara, varsa kanıtın koy ortaya, yoksa attığın bok balonu başında patlar, salyalarına birde bok karışır özüne dönersin.
adamım bir karın ağrın varsa, gider dgmnin önünde ağlarsın, tc yasalarına göre tıkır tıkır çalışan bir gazete için lafmacunda ağlanmaz "ama o gaste böğğleee, bu gaste şöğğğleeeee" diyerekten.

haa bir de şu var unutmadan, böyle düşünenlere sözüm, nasıl deniyordu.. siktirin gidin orta asyaya.

   iroNick   29.06.2007 12:21 ~ 29.06.2007 12:24
   #508865
8.

bilmeyenler,okumayanlar için söylemekte fayda var.
abdullah öcalan'ın takma isimle değil gerçek isimle yazılarını yayınlayan gazete.bu yazılar genellikle 2004 ve öncesine aittir.
ayrıca haftalık olarak avukatlarıyla yaptığı görüşmeleri tam metni burada yayınlanır.
bunun yanısıra kongra-gel ya da yeni ismiyle kck'nin merkez yürütme komitesi * üyeleri ali haydar kaytan,cemil bayık,mustafa karasu'nun gerçek isimleriyle yazılarının yayınlandığı günlük siyasi gazete.
özgür gündem,yeni özgür gündem,2000'de özgür gündem,ülkede özgür gündem,ülkede gündem ve benzeri isimler ile çıkmıştır.defalarca kapatılmış,sayısız para ve hapis cezalarıyla cezalandırılmış;köşe yazarları,muhabirleri,dağıtıcıları,temsilcileri faili belli cinayetlerle öldürülmüş,binası bombalanmış ve fakat devam etmiştir.
parantez açmak gerekirse,faili belli cinayetler denilmesi sebepsiz değildir.
gazete dağıtan çocuklar,hizbullah marifetiyle ya satorla ya da enselerine tek kurşun sıkılarak öldürülmüştür.
yazar ve muhabirler jitem,yani yeşil ve tayfası tarafından öldürülmüştür.bu tayfaya general zınar kodlu alaattin kanat gibi itirafçılar da dahildir.
<bkz: haberci çocuk cinayeti>
<bkz: musa anter>

şimdi gelelim asıl meseleye bu gazete yukarıda adı zikredilen illegal unsurlar vesilesiyle yasaklanmaz ya da dağıtımı durdurulmaz,toplatılmaz.
peki ya niçin ve ne zaman yasaklanır ya da toplatılır?
jitem üyesi itirafçıların itirafları ile ilgili dizilerini yayınladığında,derin devletin özellikle 93-97 yılları arasında işlediği suçları belgeleriyle ortaya döktüğünde.

   nagual   29.06.2007 12:48
   #508957
9.

pkknın gazetesidir bunu tartısma gereği bile duymuyorum. gazeteyi ilkokul 3. sınfta okuyan herhangi bir öğrenciye bile okutsanız pkknın gazetesi olduğunu anlar zaten. tabi bazı teröristler anlayamıyor hala pkknın gazetesi olduğunu bu cok ilginç. tıpkı kendisinin terörist olduğunu anlayamadığı gibi. bu gazetenin yayında kalması tc nin acizliğinden baska bir sey değildir. yok efendim vergi veriyomus hala yayındaymıs. doğru buna itirazım yok. peki bunun böyle olmasında suc kimde tam bağımsız yargıda mı ,yoksa belli dıs güçlerin baskısıyla karar alan yargıda mı?

simdi entry mi sonlandırırken bu gazeteye apoşu yazar yapan genel yayın yönetmenin, bu gazetede yazı yazan tüm pkk kadrolarının, bu gazeteye mürekkep sağlayan matbaacının, bu gazeteyi alıp "heval, bak serok ne güzel söylemiş la bağımsız kürdistan demiş ne güzel demiş. tc bizi ezir, sürekli bizi sikir zaten" seklinde yorum yapan sehirli pkklının gözlerinden öperim. cok sevdikleri gazeteyi alıp rulo yapar ya neyse ben bisey demiyom.


bu arada pkklıları okuyup kendi kendini tatmin eden teroristlere bir cağrıda bulunayım;

<bkz: dağlara gel dağlara>*

   vakaivakvakiye   29.06.2007 13:17 ~ 29.06.2007 13:23
   #509047
10.

aponun yazdığı gazetedir buda böyle biline.**

bide öle pir u pak bir gazeteymiş ki bok atılınca kafamızda patlarmıs. lan zaten gazeten boklu. tüm dünya sıcıp sıvasa yine kirlenmez ki.

   vakaivakvakiye   29.06.2007 13:28
   #509077
11.

hayatlarında savaşmayı götü yememiş, binlerce yıldır bir toprak parçasına sahip olamamış ancak güçlü devletlere peçete tutarak ayakta kalabilmiş hain, hayalperest, ve sürü halindeyken kükreyen tek tek gezerken boyun büken başkasının sikiyle gerdeğe giren,içinde yaşadığı devleti orta asyalı sanan kökeni belli olmayan bir gün gün sik gibi ortada kalacak dalkavukların kurduğunu söyledikleri ülke gibi bi boka yaramayan cahil yazarlardan oluşan bir kadroya sahip, dangalakların yazdığı kağıt parçası.okumak için değil ama otellerde tuvalet kağıdı yerine kullanılabilir.tam layık olduğu yer orasıdır.

   rabios   29.06.2007 13:29
   #509080
12.

hedef gösteren, pkk'lılara terörist diyemeyen gazete.

   montajelemani   29.06.2007 13:32
   #509087
13.

bölücü olup olmadığı okunduktan sonra anlaşılacak gazete.
benim okuduğum gazete hep toplumsal barıştan bahsediyor.
bir de kendi haklarından bahsediyor.
hiç okumyanlar mı yoksa ben mi yanlış gazete okuyorum?

   pompacan   29.06.2007 13:36
   #509097
14.

hakkariden imralıya cicek dolu mektuplar kampanyası baslatarak toplumsal barısa cok büyük katkıda bulunmustur. ayrıca murat karayılanın hpg eylemleri hakkında ki bildirileri bizleri cok sevindirmiş. bu topraklara barıs geleceğini göstermiştir. **

   vakaivakvakiye   29.06.2007 13:45
   #509109
15.

bide bu var tabi;

http://www.ozgurgundem.net/haber.asp?haberid=31500 *

   vakaivakvakiye   29.06.2007 13:46
   #509112
16.

"özgürlük" gibi güzide bir kelimeyi kirleten gazete. ha gerçi aynı tayfa bunu hep yapıyor, sadece gazete ismi ne ki.

   liberalistanbul   29.06.2007 13:48
   #509114
17.

pkk ile ilgisi ilişkisi vardır olmadığını söylemek, görmemektir.
ama türk medyasındaki bir boşluğu doldurmaktadır, nedir bu boşluk kürtçe yayındır.

gazete genelde türkçedir ama içinde kürtçe yazılar ve makaleler de bulunmaktadır.

pkklılardan hpg gerillaları veya hpg güçleri mehmetçikten tsk diye bahseder ve ikisine de şehit demez ölü der.
ama türkiyedeki demokratikleşme adına gerekli bir gazetedir neden mi?

medyada çok seslilik adına gereklidir.
medyayı tekeline almış hiç bir gazete tarafından değinilmeyen haberlere yer verir.

yan etkileri de vardır pek tabi
insanı silahlı mücadeleye özendirir.

ama her gün sür manşetinde pkk genel komutanının tehditlerini görmek sürekli büyükanıtın sözleri kızdırdı diye başlık atmak beni tiksindirmiştir.

bu gazeteyi dayımın gazete bayiisi olmasından ötürü okurum tıpkı diğer gazeteler gibi.

istenilen barışsa ve barış tek yönlü olmayacaksa herkesin empati kurması gerekmektedir. özgür gündem kapatılmasın ama özgür gündem de barışı savunduğunu iddaa edip sürekli pkk genel komutanlarının tehditlerine yer vermesin, yazılmayanları yazsın, yazılamayacakları yazsın!

askerlerin köy evlerini ateşe verdiğini yazdığı gibi, pkklıların köylerden zorla erzak topladığını vermeyenlerin öldürüldüğünü yazsın.

askerlerin ormanları yaktığını yazdığı gibi, pkknın silahlı mücadelesinin artık bir anlam ifade etmediğini kürt sorununu iyice çıkmaz hale getirdiğini yazsın.

türkiyedeki kürtlerle kuzey ıraktaki kürtlerin -varsa- ortak kültürleri, onları yazsın.

türkiyedeki kürtlerin asıl isteklerinin ırakta kurulacak bir kukla devlet olmadığını, daha demokratik bir türkiye olduğunu yazsın.

pkknın sürekli ateşkes ilan edip tsknın bunu bozduğunu yazacağına türkiyedeki pkklıların türkiye topraklarından ne zaman çekilirse o zaman gerçek ateşkesin sağlanacağını yazsın.

yazılamayanları yazsın ama gerçekleri göz ardı etmesin.

   gera   29.06.2007 13:54
   #509125
18.

"hakkari'den imralı'ya çiçek dolu mektuplar" ba$lığıyla bir kampanya ba$lattıklarında haberdar olmu$tum bu gazeteden. tabi o zamanlara daha bi $övenist olduğumuzdan "vay orospu çocukları götverenler piçler" $eklinde tepkiler vermi$tim. sonradan demokrasi özgürlük gibi kavramlarla tanı$tık çok $ükür. bu noktada koltuğuma yaslanıyorum, dü$ünmeye ba$lıyorum...
-bu gazete 30 bin insanın ölümünün ba$lıca sorumlusu bir insanı "hakkari'den imaralı'ya çiçek dolu mektuplar" man$etleriyle yüceltiyor mu, evet...
-bu gazete pkk'nın halen en etkin lideri konumunda olan abdullah öcalan'ın avukatları aracılığıyla gönderdiği "ate$kes" "psikolojik sava$" "siyasi eylemler" gibi emirleri gerillalara iletiyor mu. evet...
-bu gazete teroristleri gerilla olarak nitelendirip bir halkın evlatlarını dağa çıkmaya te$vik ediyor mu, evet...

peki bütün bunlar demokratik mi, evet...

sıçayım demokrasi anlayı$ınıza...

   elaijsa   29.06.2007 14:06 ~ 03.11.2007 20:47
   #509144
19.

komunist propaganda ile haberciliği en iyi şekilde harmanlayan, özgürlük hak hukuk adı altında despotizmin temellerini atan, ülkeyi kargaşaya sürüklemek adına gençlere "t" virüsü enjekte eden hizmet birimi.

   apeas   29.06.2007 14:13
   #509155
20.

hiç okumayıp, önemsemeyip hakkında yorum yapma gereği diuymadıgım, ugruna boşuna kağıt ve murekkep sarfiyatına neden olan, her seyden geçtim küresel ısınma için bile önlenmesi gereken zayiat.

ancak benim takıldıgım taraftarlarından birininsiktirin gidin orta asyaya demesi.

gerçekten bir drama seyrediyormus gibi hissettim kendimi ve aklıma ilk gelen şey bir tam bu kişilere uygundu sanırım.

dagdan gelip bagdakini kovmak.

dagdakilerin bilmesi için yazın üzerinde özgür gündem yazan müsvetteye;

biz bu ülkeyi nasıl aldıysak öyle bırakırız...

acizlerin anlayamayacagını bildigim için tekrarlıyorum.

biz bu ülkeyi nasıl aldıysak öyle bırakırız...

   halilemre   29.06.2007 14:24 ~ 10.07.2008 20:11
   #509181

123  

 

sayfa

 / 3 

yazdır