1.
birakalim müslüman olanlar icin getiri/götürülerini baskalari anlatsin...ben yine gayri müslim bir ailede dogan cocuktan bahsetmek isterim aslinda. ananiz yahudi, babaniz da hristiyan olsun. evvela bir cekismece, hangi dine göre egitecegiz simdi cocugu. birinde karar kilindi...ver cocuga dini egitimi, hatta yahudi bir okula gönder(kadinin fendi erkegi yendi)...
sonra bu birey dinine bagli, haramlari günahlari dikkate alarak hayatini idame ettiren bir beser oldu...
sonu ne?
cehennemde yanmak...hm...(alinti yaptiydim, gayrimüslimlerin cayir cayir yanacagi kisimdan)
ben ister istemez düsünüyorum,
tanridan süphe duymak bir günah ise, tanri korkusunu icinde yasatan bir beser gidip de kendi dininden kolay kolay süphe duymaz. kacimiz islam dinine süpheci yaklastik?
buraya kadar empatide sorun yok...
simdi bir soru daha...
"bir hristiyan ya da yahudi olarak dünyaya gelseydiniz(mezhepleri saymiyorum, budizm, konfücyizm vs gibi ruhani akimlari da es gectim) kaciniz dinini degistirmeyi aklindan gecirecekti?"
secilmis insan olmanin sarhoslugu belki üzerinizdeki...ya o secilmisse?
kalihora 28.05.2008 12:27
#931707
2.
"bir hristiyan ya da yahudi olarak dünyaya gelseydiniz(mezhepleri saymiyorum, budizm, konfücyizm vs gibi ruhani akimlari da es gectim) kaciniz dinini degistirmeyi aklindan gecirecekti?"
secilmis insan olmanin sarhoslugu belki üzerinizdeki...ya o secilmisse?"
yillardir merak ettigim sey. müslümanlar olup, dinin kurallarini yerine getirmeyenler cehenneme gitsede yanip yine bigün cennete gidecek, müslüman olmayanlar direkt cehenneme gidecek(mis).
neden? o zaman sanildigi gibi tanri adil degil, müslüman doganlara böyle bir sans verip, digerlerini esgecmis demektir.
belkide baska dinde olanlar, o dinden olmayanlar cehenneme gidecek kendilerinide cehennemde yansa bile bigün cennete gideceklerini saniyolardir.
ben inanmiyorum müslüman olanin günahkar olsada, günahi kadar yanip yine cennete gidecegine, ya da müslüman olmayanlarin direkt sorguyla cekilmeden cehenneme gönderilecegine.
ortada bir yanlis oldugu kesin. ama hangisinde bilemem tabi.
<bkz: gelsin eksiler>
Blasphemous 28.05.2008 12:44 ~ 28.05.2008 12:45
#931725
3.
evet ortada yanlış bir anlama var.
kuranda inananlar diyor. iman edenler diyor. yani müslümanlar cennetlik diğer şekilde inananlar cehennemlik diye bir ifade tefsircilerin suçudur. cennet sularını şaşal sularına benzeten zahiri ifadeleri somut nesneler gibi algılayan sözde islam alimlerinin suçudur bunlar. cehennem ateşini et pişirdiğimiz ateşe, köşkleri taştan demirden yapılara, cenneti yeryüzünün level atlamışı gibi tasavvur etmeye benziyor bu.
kimse kimsenin cehennemlik ya da cennetlik olacağını iddia edemez sonuçta. tanrı cahil değildir elbette.
sebayu du 28.05.2008 12:52
#931736
4.
karışmayın allah ın işine
diyerek kestirip atmışlığım vardır.
yine aynı şeyi yapmamam için bir neden göremiyorum.
bilmiyoruz çünküm, cennet-cehennem gibi tanımları bilmiyoruz.
kimse ömrü billah islamla haşırneşir olmamış ama dört dörtlük hayatını yaşayan bir hristiyanın cehenneme gideceğinin garanti olduğunu söyleyemez.
kimsenin her müslümanın eninde sonunda cennete gireceğinide söyleyemez.
imanlı ölebilmek var çünkü işin içinde.
falan filan.
çok isteyen hepsine inansın.
cuma cami, c.tesi sinagog,pazar kilise.
namaz, kutsal su.
gider öyle.
prometheus 28.05.2008 12:59
#931750
5.
müslümanların azınlıkta olduğu bir yerde doğmak vs. müslümanların çoğunlukta olduğu bir yerde doğmak bağlamında iki boyutlu bir kar$ıla$tırma yapıp buna empati demek pek de mantıklı değil.
misal türkiye'nin müslümanların çoğunlukta bir ülke olduğunu iddia etmek kime göre doğrudur kime göre yanlı$tır? dahası ben kendimi müslümanların çoğunlukta olduğu bir ülkede müslüman olarak doğmu$ birisi ilan ederken fatih çar$amba'da doğmu$ bir insan beni müslümanların azınlıkta olduğu -%2-3 gibi bi oran- bir ülkede doğmu$ bir gayrimüslim olarak da tanımlayabilir.
daha vurucu bir soru gelebilir;
$ayet ülkücülüğü milliyetçiliği ile ünlü bir $ehir olan trabzon'da doğmu$ olsaydınız kendinize asla soramayacağınız sorular mı olacaktı? tamamen fa$izan bir zihniyette ogün samastçılık mı oynayacaktınız?
müslümanlığın hristiyanlığın ya da yahudiliğin veyahut ateizmin kendilerine göre erdemleri olabilirken bunları mevcut coğrayfada incelemek kabil-i mümkün iken sizi irrite eden kendinizce gayet iğrenç itici irrite olan zihniyetlerin de coğrafya ile olan ili$kisini gözardı etmek empatiye ne kadar uyar?
elaijsa 28.05.2008 13:06
#931762
7.
allah-u teala herkese akil vermistir. sadece akil vermekle kalmayip onlara dogru yolu gosterecek peygamberler (aleyhumusselam) gondermistir. insan, buna ragmen yanlista israr ediyorsa bu kendi secimidir ve bedelini tabii ki odeyecektir.
bugun, dunya uzerinde ilmin ulasmadigi hicbiryer yoktur. dunya uzerindeki herkes islamiyeti duymustur. islamiyeti duymasina ragmen arastirmiyor, ogrenmiyorsa ya da arastirip, ogrenmesine ragmen batilda inat ediyorsa bu da kendi secimidir. eger, islamiyetin ulasmadigi bir yer, bir tek kisi bile varsa allah-u teala onu cehenneme atmayacaktir.
anne ve babalarinin dini farkli olabilir, herkes islamiyeti arastirip ogrenebilir gunumuzde. muslumanlar, islam kitaplarini yeryuzundeki butun dillere tercume edip dunyanin her tarafina gonderdiler, gonderiyorlar. bununla beraber; zaman internet cagidir ve bilgi insanin elinin altindadir. kaldi ki; eshab-i kiram (aleyhimurridvan) efendilerimizin kacinin anne-babasi muslumandi? hatta bazilarina oz babalari, kardesleri iskence etti dininden donmesi icin yine de donmediler dinlerinden.
dedigimizi tekrarliyoruz. eger bir insan islamiyeti hic duymamissa -ki bu zamanda imkansiz- bu kisiyi allah-u teala cehenneme atmayacagini buyuruyor. eger duymasina ragmen musluman olmuyorsa da bu, kendi bilecegi istir.
ayrica; secilmis oldugum icin allah-u teala’ya sukurler olsun.
insani kurtaracak olan sadece allah’a inanmak degil, nasil inanacagini bilmek ve buna gore inanmaktir. incil ve tevrat’in tahrif edildigini hepimiz biliyoruz. tamam hristiyanlar ve yahudiler kabul etmiyor olabilirler bunu; o, ayri. ama onlarin da bildigi bir gercek var; yeni bir din getiren bir peygamber, kendinden onceki dini nesh eder yani hukmunu kaldirmis olur. yani isevilik (hristiyanlik) geldi; museviligin (yahudilik) hukmu kalkti, islamiyet geldi; iseviligin hukmu kalkti. bu durumda inananlar bu yeni dinin emirlerine inanmak ve amel etmek durumundadir. bunu bilmek bile bir musluman icin suphe etmemeye yeter sebeptir. kaldi ki; hazret-i muhammed aleyhiselamin gelecegi incil’de ve tevrat’ta da yazilidir. hatta tahrif edilmis hallerinde bile yazilidir. bu durumda hak din islamiyettir. eger islamiyetten sonra bir din gelecek olsa idi; o din geldiginde, bizim de o dine mensup olmamiz gerekirdi. ama kuran-i kerim’de allah-u teala islamiyetten sonra bir din ve peygamber gondermeyecegini buyuruyor.
bilindigi uzere; hazret-i isa aleyhisselam vefat etmedi; goge kaldirildi. buyruluyor ki; isa alehisselam hazretleri kiyametin kopmasina yakin suriye’nin $am sehrindeki umeyye caminin minaresine inecek, evlenecek, çocukları olacaktır. hazret-i mehdi aleyhisselam ile buluşacak, 40 sene yaşayıp, medine’de vefat edip, peygamberimizin kabrinin bulunduğu hücre-i saadete defnedilecektir. yeni bir din getirmeyip, islam dininin hükümlerine tabi olacak, ictihad edecektir .
fevrihareketler 28.05.2008 13:08 ~ 28.05.2008 13:34
#931767
8.
müslümanlarin azinlikta olduğu bir ülkede dünyaya gelmek milyonlarca insanın başına geliyor galiba. müslümanların azınlıkta olduğu bir ülkede dünyaya müslüman olarak gelmek farklı olabilir, evet.
andjustice4all 28.05.2008 13:10
#931769
9.
#931762
bi$eyleri tam olarak anlatamamı$ım.
asıl vurgulamak istediğim, dini bir tercihi salt coğrafya ile ili$iklendirmektir kar$ı çıktığım. ve dahası bunun bir tercih olmadığını coğrayfadan kaynaklanan bir toplumsal dayatma olduğu iddiasıdır.
kullandığımız kelimeler azınlık ve çoğunluk. totaliteden bahsedemiyoruz. bahsettiğimiz $ey bir çe$itlilik. yani gayrimüslim azınlık derken bile ortada bir tercihin farklı kutupların olduğunu varsayıyoruz.
peki bu durumda bu çe$itliliğin sebebi nedir? beni müslüman yapan coğrafya neden azınlığı gayrimüslim yapıyor?
müslümanların azınlıkta olduğu bir ülkede doğmak eyleminin sonucu sadece müslüman olmamak mıdır? müslümanların azınlıkta olduğu bir ülkede doğunca $anssız mıyım? (kime göre neye göre tabiki)
iddianın bizi götüreceği "hristiyan bir ülkede doğsaydınız hristiyan olacaktınız, müslüman olmanız sizin seçiminiz değil, sadece kendinizce $ansınız" tezi ne kadar sağlıklı?
buna benzer bi yakla$ımda bir sosyal demokrata "ülkücü mahallesinde doğsaydın da fa$ist olacaktın" diyince "doğrusun valla" demesini beklemek ne kadar akılcı?
bunları cevaplandıralım.
edit: cevap (-).
elaijsa 28.05.2008 13:28 ~ 28.05.2008 13:30
#931783
10.
--alinti--
birakalim müslüman olanlar icin getiri/götürülerini baskalari anlatsin...ben yine gayri müslim bir ailede dogan cocuktan bahsetmek isterim aslinda
--alinti--
görüldügü üzre, hicbir sekilde bir "müslümanin azinlikta oldugu bir ülkede doguyorsan, kesin müslüman degilsin" gibi bir sacmalik ortaya atilmamis, sadece merak konusu olan bir sey sorulmus. icinde yasadiginiz toplumun dini tercihlerinizde oynadigi büyük rolü göremeyecek kadar körelmisseniz, sagdan gidin orda para var...
"türklerin müslümanligi kabulü" bir seyler cagristiriyor olmali bence...
-nerden geliyorsun?
+türkiye'den?
-müslümansin degil mi?
yeni tanistigim her "avrupali"dan bunu duyuyorsam imaj bu mu? bu...sen ister begen, ister begenme...
bu durumda soru hayli acik ve net...elitist yaklasimlar bir yana...din mefhumundan bahsediyoruz. aile icinde aldiginiz dini egitimin sizi protestan bir hristiyan olmasina itisine diyelim. insan hayatini fazla zorlamayan bir hristiyanlik formu...digerlerini inceleme geregi neden duyasiniz ki bosluga düsmediginiz sürece? bunu yapmadan hayatini idame ettiren milyonlarca hristiyan var...biz sorguladik mi ki, baskasindan bekleyelim?
"aklin yolu bir, illa ki dogru yolu bulacaklar" deniyorsa, bunca din, bunca yorum nasil cikmis ortaya bilemiyorum...kafam karisiyor sadece.
kalihora 28.05.2008 13:37
#931791
11.
kalmadı birbirimizden farkımız.
<bkz: küreselleşme >
<bkz: küreselleşmenin önünde ki engeller >
efrasiyab 28.05.2008 13:37
#931792
12.
dünyayı fethetmenin ve islamı yaymanın gerekliliğini vurgulayan tespittir esasında. tüm dünya müslüman olsaydı böyle sorunlar olmayacaktı işte. herkese sen müslümansın diyecek ve bir süre sonra cennete gidebileceğini garanti edecektik. her şeyin hayırlısı tabi.
Dua 28.05.2008 13:52
#931802
13.
sorularin cevabi icin; abdullah-i tercuman hazretlerinin (kuddise sirruh) hayatini incelemek faydali olacaktir.
fevrihareketler 28.05.2008 13:56 ~ 28.05.2008 14:04
#931808
14.
örnekleriyle sabittir; eğer müslüman olursan bir gün, diğer müslümanlar genellikle yanında müşrik gibi kalırlar.
meczup 28.05.2008 14:15
#931826
15.
hiç bir müslümanın olmadığı bir ülkede olmaktan daha iyi bir durumdur. olan müslümanlarla bir olunup grupça ibadet edilip sevap kazanılabilir.cennete gitme şansını arttırabilir kişi bu sayede.
<bkz: bütün müslümanlar cennete gidecektir>*
lain evrah 28.05.2008 14:16
#931827